Nothing personal

[ladysterva]

Очень остро вдруг проявился старинный синдром: острая идиосинкрозитя к "виртуальным сионистам" или "сиониостам на расстоянии". Типа издали лучше видно... типа...

Comments

[lateonomen.livejournal.com]

Почитал вот тут... два твоих поста.
И вот такие мысли появились.

Солнце, ты о моих корнях знаешь, так что суди сама о том какое я имею отношение к сионистам, евреям и правах судить о происходящем.

Вам на "передовой" наверное виднее и легче понять куда идет страна и что из всего этого выльется.
Тем не менее, не думаю что все так просто.

Не хочу обсуждать вопрос почему существовали поселения и зачем СЕГОДНЯ (не вчера, не год назад и не через 10 лет в будущем) людей с них подняли и увезли в глубь Израиля.

Шарона можно не любить.
Тем не менее, он военный генерал и далеко не дурак.
Палестницам ("новым палестинцким") дали очередной шанс решить дело "полюбовно".

Возможно это последний шанс. Так как выполнив все претензии палестинской
стороны (разумеется, кроме смерти всех евреев и уничтожения государства Израиль, которые обсуждать не будем), Израиль тем самым предоставил соседям продемонстрировать желание в борьбе с террористическими вылазками (как минимум, о пропаганде отдельный разговор).

Если этого не произойдет, через некоторое время Шарон может отмахнуть рукой, показав международному сообществу, что мол "как с этими ________ (вставь нужное слово) можно о чем-то нормально говорить?!".
После чего смешать весь сектор Газа с г----м.

Раз и навсегда.

При бурных овациях со стороны большинства цивилизованных стран.
Может быть даже войска ООН пришлют, чтобы помогали перевозить престарелых и больных палестинцев.

Всех желающих полного уничтожения арабов, могу отослать к истории и политике Германии в 30-х годах. Особой разницы в этническом вырезании нет, кто бы оное не производил.


Кстати о Германии.
Лично я бы туда ЖИТЬ не поехал. Тем не менее, не хочу осуждать людей которые это сделали. Войну и холокост забывать нельзя, но это не значит что нужно жить с ненавистью по отношению к людям которые совершенно в этом не виноваты.
Каждый проводит границы в своем сознании.

Поставь себя на место немецкой девочки такого же возраста как и ты.
Представь, какая ноша на ее плечах за то, что сделала ее страна 50-60 лет назад. При этом она может быть самой большой интернационалисткой, гуманистом и альтруистом в мире. Ей как, повеситься теперь?


Для Германии война тоже была трагедией, просто полнейший упадок нации.
Сравнивать их трагедию с катастрофами других стран и народов разумеется не будем.


Одно точно, в сегодняшней Германии нет такого раздолья открытого фашизма и пропаганды ненависти к "иноземцам" какое сплошь и рядом встречается в той же России. Вот подобная мерзость уже за пределами моего понимания. Ладно власти, почему никто из народных масс не встанет и не пересчитает ребра и зубы всем этим бритоголовым подонкам?!

Я не был в Германии (обязательно как-нибудь поеду), но был в США.
Так вот в США царит редкостный ультра-правый национализм и расизм, причем далеко не только со стороны белых. Все хороши.
Отношение к иностранцам граничит с открытым фашизмом. Тем кто сомневается, советую пересечь границу США с каким-нибудь "смешным" (не американским) паспортом. Или послушать рассказы людей сделавших это.

Все относительно и взаимосвязано.
К сожалению, как бы мы этого не хотели, мир не делиться на черное и белое, таких понятий просто физически быть не может.

[ladysterva.livejournal.com]

Паш, не об то речь:)
Я не обсуждаю ТО что счас происходит у нас - просто сил нет. Вопрос именно отношения к этому всему людей. Т.е. тезис про кухарку и государство мне с детства не нравился. А когда это ещё и не её кухаркинно государство, а моё - совсем плохо. Т.е. мысль основная в том, что - если ты считаешь себя евреем, сионистом и патриотом страны Израилевой о чём всем гордо рассказываешь, клеймя несогласных - твоё место здесь. Во всех остальных случаях - сиди и не квакай.

[lateonomen.livejournal.com]

Да я видел о чем речь, просто комментариями мысли навеяло по теме и около.

В принципе, такой подход приемлем к любой стране.
Тут больше разговор о том что является принадлежностью к государству или народу(-ам) его населяющим. Понятно, что подобное, как ты выразилась "кваканье", может восприниматься крайне негативно, особенно учитывая то, что у вас сейчас происходит.

Хорошо, а как быть с теми, к в тех же США усиленно лоббирует интересы Израиля? Эти люди могли никогда не быть на своей исторической Родине, но на мой взгляд они не менее патриоты, чем те, кто сидит с автоматами на передовой. При возможности жить припеваючи и не морочить себе голову этническими вопросами, они ввязываются в политику на разных уровнях и разными методами, всячески проталкивая национальную идею и поддерживая Израиль как морально так и материально (зачастую, наживая тем самым себе врагов).

Они имеют право голоса?

[aff-tar.livejournal.com]

...Палестницам ("новым палестинцким") дали очередной шанс решить дело "полюбовно".
Возможно это последний шанс. Так как выполнив все претензии палестинской
стороны (разумеется, кроме смерти всех евреев и уничтожения государства Израиль, которые обсуждать не будем), Израиль тем самым предоставил соседям продемонстрировать желание в борьбе с террористическими вылазками (как минимум, о пропаганде отдельный разговор).
Если этого не произойдет, через некоторое время Шарон может отмахнуть рукой, показав международному сообществу, что мол "как с этими ________ (вставь нужное слово) можно о чем-то нормально говорить?!".
После чего смешать весь сектор Газа с г----м.
Раз и навсегда...
Браво!
Поверьте на слово, армия готова в любой момент. Плохо хотеть войны, но с удовольствием полечу на юг, как только получу "цав шмоне".

[lateonomen.livejournal.com]

Разумеется верю.

Меня другое волнует. На что расчитывают те, кто хочет сохранить "status quo"?
Как долго Израиль будет мириться с постоянными террактами, *** из-за того, что существуют поселения в Газе *** ?
У Хамаса нужно отнять повод. То что они не прекратят террор, ясно наверное всем. Они об этом уже и сами заявили. При этом Израиль будет вынужден активно защищаться. Что такое "активная защита" армии Израиля, показала еще шестидневная война.


Вообще, реальных вариантов по разрешения этого конфликта 3:

Первый: Палестинское правительство не имеет возможность контролировать Хамас, как бы им этого не хотелось. Так что единственный выход - устроить членам Хамас эквивалент "ночи длинных ножей", после чего укрепить мораль народа дулами автоматов палестинской полиции направленных внутрь страны, начав потихоньку вычищать мозги от той каши которая накопилась за все эти годы. --- Не верю что такое будет. Нет в Палестине таких лидеров.


Второй: Палестинское правительство идет на сделку с правительством Израиля, в котором Израиль получает сектор Газа, в обмен на финансовую поддержку и налаживание инфраструктуры Палестины. --- Для этого в Палестине должно быть значительное бизнес лобби и стремление общественных масс к поднятию уровня жизни. Пока, вариант тоже далеко не самый вероятный.

Третий: Израиль полностью оккупирует сектор Газа в связи с непрекращающимися террактами по отношению к своим гражданам. --- Наверное самый возможный из трех. Очень может быть, что будут совмещены 3-й, а потом 2-й вариант, так как палестинцам будет сделано предложение, от которого они не смогут отказаться.

Другие варианты на мой взгляд абсолютно патовые и только продливают агонию этого конфликта. На данном этапе Израилю нужно развязать руки, показав что речь идет только о безопасности государства, так что палестинцы сами "нарвутся" на неприятности.

Да, войны хотеть плохо. Но это не мир. И мирными путями эту проблему, увы, разрешить наверное практически невозможно. Вопрос - какой кровью и как быстро можно добиться как минимум длительного затишья, чтобы можно было заняться политикой.

[aff-tar.livejournal.com]

Pardon za translit.
Naschet povoda snova soglasen.
Tretij variant dejsvitel'no naibolee veroyaten, no po lichnomu opytu gorazdo proshche voevat' s vragom na ego territorii, chem zaschischat' svoe mirnoe naselenie na takoj zhe territorii. Livan mne etu raznicu zdorovo pokazal. Artileriya prostrelivaet s potryasayuschej tochnost'yu 30 km ot granicy, aviaciya vyzhigaet paru etazhej v stolice sosednego gosudarstva, horosho ohranyaemaya granica prkticheski neprohodima.
Eto ya vse k tomu, chto v tret'em sluche okupaciya ne est' postoyannoe prisutstvie v kachestve mishenej na vrazheskoj territorii, a ryad korotkih, effektivnyh boevyh operacij s minimumom poter'.

Pessimizm

[komarovsky.livejournal.com]

Насчет того что армия готова - мой друг безусловно прав.
Но хочу высказать скептицизм по 2-м пунктам:

1) Уход из Газы ( а на мой взгляд вообще никакой уход кроме бегства в Кирьят Шмону всей страной ) не лишит наших друзей повода - они его найдут - главное уметь обьяснить. Да и "оккупированных" территорий хоть завались - включая как минимум пол Иерусалима. А надо будет - найдут еще, за ними не станет.


2) Насчет готовности смешать с говном..... Поводов и возможностей было уже полно. Даже начинали - та-же "Хомат-Маген". Но Даже на Хомат - Маген степень "смешивания с чем либо" падала с каждой неделей. А после хомат - маген менялась вместе с линией партии - и очень много (Я все это время "смешивал" Щхемскую "касбу" - так что наглядней некуда). Мы нанесли арабам мощнейший удар в 2002-2003 годах. Но это все-же очень далеко от "смешать с говном". И наш израильский гуманизм, алтьруизм и нежелание признавать в палестинском народе врага никуда не делись. Я не верю в то, что израильское руководство собиратся порвать палестинцев - и лишь готовит почву - слишком много раз почва была готова, но мы давали слабину. А мне эта слабина могла стоить жизни раз 20. А сегодня может стоить тем,кто меня сменил......вызывает пессимизм.

Re: Pessimizm

[lateonomen.livejournal.com]

Сказать, что это все грустно - не сказать ничего...

Сколько еще эта война может длиться и кому первому надоест?
Если учесть, что палестинцев с рождения учат ненавидить соседей (помню очень живописные фотографии детского "утренника", жаль по CNN такое не показывают),
то в лучшем случае это будет когда умрут дети, если не внуки тех, кто сейчас в младенческом возрасте.

>>>И наш израильский гуманизм, алтьруизм и нежелание признавать в палестинском народе врага никуда не делись.
>>>

Это особенности (современного) цивилизованного общества.
С одной стороны, подобное сильно мешает приближению победы оружием, с другой - не дает возможности уподобляться тем выродкам, против которых сражаетесь.

Что касается поводов, то они согласен найдутся.
Пока идеалогия Хамас не будет уничтожена в корне, поводы можно будет высасывать из пальца каждый день.

Вот только если за определенную причину и повод, вроде Газы, будет обещан мир, которого палестинцы не смогут обеспечить, Израилю автоматически развязываются руки. Пусть для начала, это будет Газа. Для начала...

Очень надеюсь, что израильское правительство сможет договориться с самим собой и со своим народом. С врагами после этого, можно будет разобраться уже без особых проблем.

Re: Pessimizm

[ladysterva.livejournal.com]

Вот на счёт "договориться с самим собой" - это очень правильно...

Re: Pessimizm

[ctapnep.livejournal.com]

" Пусть для начала, это будет Газа. Для начала..."

Сначала отдадут Газу, потом Иерусалим, потом... потом да, будут развязаны руки... только будут-ли еще эти руки?