Когнитивный диссонанс

[ladysterva]

Тяжело быть гуманитарием с математическим образованием и технической работой. Начинаешь пытаться решить морально-этические задачи с помощью чистой математической логики.
Итак:
Абсолютного зла, также как и абсолютно чёрного цвета (или белого), не существует. Существует нечто, что принято считать максимально близким к абсолютному понятию (в нашем случае злу)  - МБЗ.
Допущения:
1. Национальная политика Германии середины прошлого века по всем опросам и мнениям может быть признана нами как МБЗ. Не думаю, что в мире найдётся большое количество людей, считающие её оправданной или прогрессивной. С научной же точки зрения она вообще мало актуальна.
Люди, следовавшие этой идеологии и совершавшие поступки исходя из неё признаны преступниками и наказаны.
2. Терракт 11/09.  Целенаправленая война против мирного населения. Может быть признана как МБЗ. Опять же, не думаю, что существует большое количество одобряющих поступки террористов.
Люди, совершающие или планирующие терракты, признаны преступниками и подвергаются наказанию (когда их ловят).

Построение 1:
Арабские террористы в Израиле и окресностях.
1. Провозглашают лозунги близкие к нацисткой Германии: "Палестина для палестинцев" и требуют полного уничтожения евреев.
2. Целенаправлено воюют с мирным населением.

(Нацизм->МБЗ->преступление-> наказние)[1] ,(целенаправленное уничтожение мирного населения->МБЗ->преступление-> наказние)[2]=> [1]+[2]преступление->наказние
Логично? Логично.
Построение 2:
Исходя из построения 1 - арабские террористы [3] должны быть признаны преступниками и наказаны:
(Нацизм->МБЗ->преступление-> наказние)[1] ,(целенаправленное уничтожение мирного населения->МБЗ->преступление-> наказние)[2]=>(арабские террористы) [3]преступление->наказние
А теперь интересное: по этой же логике, поддержка террористов, сочувствие, совершение поступков соответсвующей идеологии => преступление->наказние!
Т.е. наши подписанты уже дня 2 как должны массово окультуривать Газу, Рамаллу, на худой конец Иран (кстати, очень бы хотелось на это посмотреть, особенно в исполнении женской части подписантов) ну или заниматся общественно-полезными работами на благо страны - цветочки по обочинам дорог высаживать или мусор с них собирать.

 

Comments

[http://users.livejournal.com/_krishulya_/]

Xa-xa-xa * 3

[ladysterva.livejournal.com]

???

[http://users.livejournal.com/_krishulya_/]

В смысле, הלוואי формальной логикой можно было бы решить проблему.

[ladysterva.livejournal.com]

а ви в этам смисле (Ц):)
я её и не решаю, это мой мозк! Он меня жрёт!

[http://users.livejournal.com/_krishulya_/]

Лучше так, чем наоборот :)
Нет ничего более жестокого, чем гуманитарий с мат. образованием - разве что сова, переученная в жаворонка ;-)
Кстати мы немножко знакомы в реале ;-)

[ladysterva.livejournal.com]

да? а где мы знакомились?

[http://users.livejournal.com/_krishulya_/]

Де-юро, не знакомились. Спросите вашу (уже бывшую) соседку :))

[ladysterva.livejournal.com]

нет, ну я понимаю, что через Иду, я только не помню где и как.

[http://users.livejournal.com/_krishulya_/]

Ну, мы как-то с мужем заходили, и вы там были, с дочкой.

[ladysterva.livejournal.com]

вы из Германии?

[http://users.livejournal.com/_krishulya_/]

Нет
То были не мы
Мы были за пару дней до отъезда ее мамы кажется

[ladysterva.livejournal.com]

у Иды масса друзей и всё врем,я гости. А как Ваc зовут ? может я так вспомню

[http://users.livejournal.com/_krishulya_/]

Da nu, nevajno. Proexali.

[the-kot.livejournal.com]

Где мы видели хотя бы одно государство, в котором логика является частью политики?

[ladysterva.livejournal.com]

а при чём тут государство?

[the-kot.livejournal.com]

А кто их ещё на общественно-полезные работы пошлёт? Так, чтоб они таки пошли?

[ladysterva.livejournal.com]

а ты про последнее? Ну это уже фантазии гуманитария. Мне б хватило если бы 3-х приравняли к 1-м со 2-ми.

[the-kot.livejournal.com]

Кто приравнял?

[ladysterva.livejournal.com]

ну я уже приравняла.
Теперь может ООН?

[the-kot.livejournal.com]

Ничем не лучше любого государства в данном случае.

[ladysterva.livejournal.com]

блин, какая ты оказывается зануда!
там же написано - это изmученый нарзаном программированием мозг гуманитария.

[the-kot.livejournal.com]

Зануда, да. Есть такое.
Ладно, пожалеем мозг гуманитария - ему ещё есть масса других применений.

[ladysterva.livejournal.com]

а уж самому гуманитарию! УУУ!

[the-kot.livejournal.com]

А вот об этом мы уже умолчим;-)

[shandi1.livejournal.com]

Все очень просто. Гитлер:
1) Начал войну, то есть выступил первоначальным агрессором
2) Проиграл войну.
Что и обусловило соответствующее наказание. Сталин, который был не сильно приятней, спокойно дожил свой век руководителем огромной страны.

Бен Ладен
1) Начал войну
Если он ее еще и проиграет, то понесет наказание. К сожалению, пока что преимущество скорее на его стороне.

Для арабских террористов в Израиле оба этих критерия не соблюдаются.

Что же касается просто лозунгов, близких к нацистской Германии, то по этому критерию теоретически можно наказать кучу нациков во всем мире, как бритых наголо, так и с пейсами.

[ladysterva.livejournal.com]

а где я писала про гос. структуры и войну вообще?
Я писала про идеологию. И 1-х, и 2-х, и 3-х.
И да, я-таки сильно невозражаю против наказания ЛЮБЫХ нациков - хоть лысых, хоть в кипе, хоть в тюбитейке.

[shandi1.livejournal.com]

Это я к тому, что в вышеуказанной цепочке отсутствует несколько важных звеньев. Если бы Гитлер не потерпел поражение, а, скажем, удовлетворился бы захватом Польши и еще парочки стран, то при той же идеологии сидел бы под старость почетным гостем на заседаниях ООН, а не валялся в канаве с простреленным черепом. Между преступлением и наказанием должно быть еще и поражение.

[ladysterva.livejournal.com]

дело не в Польше. Если б Гитлер, захватив Польшу, вырезал бы там сначала всё еврейское, затем всё местное население - я надеюсь он всё таки попал бы в канаву, а не в ООН.
Сталина же всё-таки осудили, хоть и после смерти.
Для того, что бы идеологию признали вараварской и антигуманной поражение де-факто не обязательно. Иногда смерти идеолога достаточно.

[shandi1.livejournal.com]

Сталин погубил народу вполне сопоставимо с Гитлером, но, как мы знаем, жил довольно неплохо, и руку ему жать прочие лидеры не брезговали. То есть, наказания не было. Только награды. Также не слишком сильно мировое сообщество осуждает японцев, практически истребивших айнов, или древних евреев, о деяниях которых на завоеванных территориях достаточно сказано в Торе. Из свежих примеров - геноцид тибетцев и уйгуров, де-факто проводимый Китаем. Историческая справедливость - штука весьма относительная, не стоит на нее полагаться.

[ladysterva.livejournal.com]

я и не полагаюсь. историы авообще продажная девка.
Я просто рассуждаю.
Просто чисто психологически я пытаюсь найти оправдания и понять просиходящее вокруг. Иначе мозг отказывается работать.
Вот после позавчерашнего убийства и воскресных эскапад наших деятелей "от культюр" он (мозг) бегает по-кругу как та белочка, и ищет выход.
Нашёл вот это.

[shandi1.livejournal.com]

Сочувствую. Политика - вообще такая штука, которую лучше по возможности в мозг не впускать. Хотя она, зараза, ломится со всех сторон.

[ladysterva.livejournal.com]

о да!
давай лучше о приятном: ты к нам в ноябре собираешься?

[shandi1.livejournal.com]

Собираюсь. Я даже специально паспорт пока не меняю :-) Правда, не уверен, что меня пропустят с визами Пакистана, Сирии и Ирака :) А ты в Эйлате будешь?
Кстати, я собираюсь со всяческими друзьями еще и по Иерусалиму денек прошвырнуться. Очень по нему соскучился.

[ladysterva.livejournal.com]

пропустят. Могут правда начать шмонать.
Но это мы можем попытаться избежать.
У тебя есть гмыло? а то здесь я не хочу.

[shandi1.livejournal.com]

Гмылом своим я почти не пользуюсь. Обычный адрес - shandi собака yandex . ru

[ladysterva.livejournal.com]

я поговорить хотела в г-токе.
Если он у тебя есть.
Если нет, спишемся ближе к делу.
кстати, ты можешь менять пасспорт легко. Попросишь, что бы штамп не ставили - и вперёд.

[shandi1.livejournal.com]

А у тебя всяческих асек/скайпов нет? В принципе, дома вечерами могу и г-ток подключить, хотя никогда им не пользовался. А со штампом - все равно боязно - говорят, иногда могут просто из вредности поставить, даже если просишь этого не делать. А мне гробить десятилетний свеженький паспорт совсем не хочется.

[ladysterva.livejournal.com]

не читай всякую бяку. Если нормально попросить - не поставят. проверено мной 2 недели назад. А шмон не в пасспорте заключается. не думаю, что тебя порадует личный досмотр.
Дома вечером - не катит. Я дома к компу не подхожу. А в скайпе на работе могу тока писать:(. Корочем, я постараюсь не забыть тебе написать в начале недели.
Если забуду - напомни сам:)

[pupsjatina.livejournal.com]

несколько примитивное рассуждение.
Это сейчас Гитлера осуждают, а в своё время полмира было заражено коричневой чумой.
11/9... хаха, съездий в Россию и послушай там про "америкашек, которые сами заслужили такое".
А уж про "палестина для палестинцев" - это такое распространённое явление... "москва для москвичей" или "Израиль - для евреев"-;) Я, кстати,не против ни того, ни другого в принципе и фашистом себя не считаю.
Вобщем не всё так просто и "технически", не 2*2=4, к сожалению.

[ladysterva.livejournal.com]

про Гитлера я там выше уже обьясняла.
А я вот считаю, что лозунг "Антарктида для пингвинов" - тоже рассистский. И по-моему мнению, хоть в ты в кипе, хоть в тюбитейке - украл-выпил-в тюрьму нацист-судить-наказаывать

[pupsjatina.livejournal.com]

В принципе, кроме звучания, лозунги "израиль - для евреев" или " Израиль - еврейское госудоарство" не отличаются друг от дурга.
"чтоб не прслыть антисемитом зови жида космополитом"...
Лично мне всё ситуация видится намного сложнее, недели ты представила в своих раскладках. Хотя эмоции теже, конечно. Чёрте что тврится... люди гибнут...(((

[ladysterva.livejournal.com]

ненене! ты чего-то тыплое с мягким спуатал.
"Израиль - еврейское государство" отличается от "Израиль - для евреев" как фанерный стул от электрического.
Обьяснять?

[pupsjatina.livejournal.com]

Слушай, я всё понимаю и объяснения эти не просто знаю, но даже применяю. Но давай посмотрим правде в глаза, так превозносимый нами "еврейский характер государства" подразумевает второстепенную роль любых других "национальных характеров". Эйн ма лаасот. Нелья и рыбку съесть и это самое...

[ladysterva.livejournal.com]

единственное ущемление, которое сейчас есть у моего абсолютно не еврейского мужа, это невозможность вешать мезузу или ещё что-нить в таком же духе.
У арабского населения из официальных "ущемлений" - отсуствует призыв в армию. Назови ещё?

У твоего мужа есть много чего...

[pupsjatina.livejournal.com]

Отсутствие права на возвращение (если он абсолютно нееврейский - твой муж), отсутсвие права на светское всупление в брак (или, если новый закон приянли, я не уверена, то на межнациональый брак), отсутсвие права быть похороненым рядом с тобой - законнной женой на муниципальном кладбище. Ещё много чего.
Но я говорю не о правах и бесправии - это как раз легко поправимо. Я говорю о "национальном характере государства". В ту минуту, когда г-во провозглашается мононациональным - это уже недемократично, как минимум.
Мне в принципе пофиг - демократично это или нет, мне как раз нравится то, что страна у нас еврейская, а не какая-то ещё. Но вобщем-то у всего есть своя цена.

Re: У твоего мужа есть много чего...

[ladysterva.livejournal.com]

кроме права быть похороненым рядом со мной - все остальные есть.
Бместо права на возвращение у него есть право на воссоеденение семьи. В любой стране есть законы иммиграции и кто хочет не может въехать и получить гражданство.
Право на не религиозный брак нет и у абсолютно еврейской меня. Его у нас вообще нет. Это таки дискриминация. Но она для всех одна и таже.

Re: У твоего мужа есть много чего...

[pupsjatina.livejournal.com]

В чём ты хочешь меня убедить? Конечно в любой стране есть законы иммиграции, но не в любой есть иммиграция по национальному признаку. Закон о возвращении - закон дающий однозначную привелегию евреям и чланам их семей. Ещё раз, я не говорю, что мне это не нравится. Мне как раз нравится. Но опять же нет никакой принципиальной разницы с "москва дял москвичей" или "хорватия для хорватов", к примеру.

[bolek.livejournal.com]

ты забываешь, что Германия не боролась за свою свободу, а была агрессором, более. того, по европейским меркам она выступала в роли Голиафа (ну а то, что она решилась на решение еврейского вопроса ей многие записывают в такой бонус, что готовы простить все остальное). А эти мудаки из второго случая и первого построения выступают в качестве борцов за свободы (от чего тают не только экзальтированные девицы на выданье, но и взрослые закомплексованные интеллигенты) и к тому же выглядят как храбрые Давиды, сражающиеся против проклятых Голиафов. А таких мир любит (настоящих вот только Давидов он не любит)

[aladdill.livejournal.com]

Я недавно таки определил диагноз левых, у них Стокгольмский синдром, так-что теперь только осталось убедить психиатров провести курс лечения :)